Здравствуйте господа.
Переехал в новое жилье .
Вобщем типа квартира в малоэтажной застройке с индивидульной системой отопления на квартиру газовым котлом.
Все хорошо НО...
Очень часто включается поджиг газа каждые 3 минуты.. котел греется 1 минуту ..затем 2 минуты остыает и повторяется...
Я думаю это не очень оптимальный режим ( мое личное субьективное ) мнение. Может что специалисты посоветуют...
Константин.

Можно бак аккумулятор поставить.

Марка и модель котла нужны. А так, много чего можно насоветовать.

на пару кубов.... в квартиру

Ну если знаний нет то на пару кубов, а если есть то может и 100 литрового хватить.

Котёл ставиться по мощности на подготовку горячей воды, а это, как правило, не менее 24 кВт. Для отопления нужно значительно меньше. Поэтому попробуйте уменьшать температуру подачи на отопление.

Не поможет, т.к у котлов есть минимальная мощность у кого-то она треть от минимальной у кого-то 1/7 если это котёл с модуляцией.
Даже если выставите минимальную температуру это просто температура которую он будет держать в подаче, но горелка будет включаться всё равно на минимальную мощность даже, если она не нужна.
Например виссман на 55 кВт имеет минимальную мощность 10,2 кВт и не имеет значение какую температуру вы поставите он будет пытаться набрать эту мощностью 10,2 кВт (если по какой-то внутренней уставке он увидит что не набирает эту температуру он станет увеличивать мощность, но ниже 10,2 кВт он не снизится).

Если 2ой котел доставить с меньшей мощностью?

Точно! И обязательно на твердом топливе. А вдруг?

Поставьте комнатный терморегулятор.
Гистерезис будет всяко меньше.
Скорее всего стандартный в таких случаях котел на 24 кВт, с минимальной мощностью 8-10 кВт, которой (минимальной) хватит на отопление современного дома 100-150 м2, а у Вас квартирка метров на 60.
Навязанные нормы, отсутствие толковых разработчиков и производства в России, и как результат - невозможность уйти от этого "общепринятого" понятия, что минимальная мощность для ГВС должна соответствовать 24 кВт и установка таких котлов во все щели.

Я планировал двухконтурник на ТП + ГВС в кв 74 метра2. Даже на форуме тему поднимал. Однако посчитал, поискал и понял, что это исключительно два котла, либо дорогущий многоумеющий один. В итоге наверное останусь без водяных ТП, не стоит этот весь гемор и потерянное место переплаты за электру.

Поэтому, думаю, автору либо второй котёл, либо (что гораздо лучше) бак-аккумулятор в те же габариты. А если после него ещё и качественное регулирование соорудить, то получится максимально хорошо.

Здравствуйте господа
Котел стоит Бош 6000 на 24 квт
Если выставить минимально возможную температуру носителя это 40 гр С то зимий это холодно у нас север Ленинградской области. Поэтому выставляю 70 гр максимум 80 гр С.. Вот сейчас весной стоит 40 гр... но примерно количество поджигов за час не меняется каждые 3-4 минуты. Меньше 40 гр не поставить котел отключает контур отопления.
У соседей примерно также. Метраж у меня 80 метров но я спрашивал у соседей и с метражем 50 метров и 150 метров примерно одно и тоже. Типа непрерывной работы нет все равно циклично. Дом газобетон толщина стен 60 см по нашему климату вроде норма даже немного толстоваты.. Отопление с помощью радиаторов и есть два участка теплого пола по 8 м кв. Ну и горячее водоснабжение две раковины и ванна.
Конечно в плане финансов расход на газ и электричество .... значительно меньше чем та же площадь отоплени от теплосетей и горячее водоснабжение примерно в три раза.
Живем уже второю зиму.

Здравствуйте

Посмотрите в меню диагностики строки
1.3b - выставляйте 10минут
1.3с - выставляйте 7 - 8 или все 10 градусов
Можно ещё в 1.3F установить максимальные 10 минут.

Есть там меню второго уровня, в котором можно снизить максимальную мощность котла в режиме отопления, но дело в том, что пользователю в это меню лучше не заходить. Освойте меню первого уровня. Оно как раз для пользователя.

И,чуть выше было сказано, установите комнатный терморегулятор. Обязательно.

Здравствуйте.
Спасибо за рекомендации..
Может у кого есть документация по программированию котла...документация что идет с котлом совсем не о чем как установить как закрепить ...и все ...
Константин.

Здравствуйте.

А вот по поводу комнатного регулятора..у меня сомнения ...постараюсь обьяснить на пальцах..
Не силен в терминологии..Мне кажется что если подключть комнатный регулятор температуры..
Этим мы как бы увеличиваем обьем контура регулирования т.е регулируем температу теплоносителя ,а измеряем температуру воздуха в помещении как бы вторичный показатель,а при неизменной мощности котла (а он как бы великоват) есть опасность что температура теплоносителя за один цикл поднимется выше разрешенной и котел по аварии температуры теплоносителя отключится....вот как то так...

Константин.

nikks1, не забивайте себе голову ерундой. Котел работает правильно, он выбран так чтобы нагревать горячую воду в кранах на это надо 24кВт, на отопление квартиры 5кВт. Поэтому понятно что котел будет постоянно отключаться. Такой режим предусмотрен производителем это всем известно.

Комнатный регулятор поставьте что то типа - хронотермостат электронный Валтек VT.AC710.0. У меня такой. Плюс этого в том что можно запрограммировать какую поддерживать температуру воздуха в конкретный день недели и в конкретное время. По воде никакой связи никакой у него нет, он соединяется во воздуху или другие модели кабелем. Если в помещении заданная температура воздуха, котел вообще не будет работать или наоборот.

Константин, Вы, похоже, думаете, что если сейчас горелка котла безаварийно выключается при какой-то температуре воды, то с регулятором температуры воздуха этого уже не будет?

Не мне вопрос. Но таки отвечу. Это будет.
Котёл один. Условий эксплуатации много.
В ДАННОМ СЛУЧАЕ имеем двухконтурный котёл, который естественно подбирается под нужды ГВС. Но потребности по отоплению, особенно в межсезонье, малы, по сравнению с потребностями на ГВС.
Именно по этой причине, производитель предусматривает диагностические настройки, которые описаны в инструкции по установке.
К сожалению автор не дал название модели в точности, как на шильдике. Паспорт сейчас сбросить не могу. С мобильного неохота возиться.


Это замечательно, что у ВАС хронотерсостат Valtec. Но Типтоп верно съязвил, что настенный регулятор не защищает котёл от тактования. Тем более, что хронотерсостат Valtec не пропорциональный. От тактования котёл защищается внутренними диагностическими настройками, которые производителем предусмотрены.

Нет-нет. Здесь нужно разделить. "Съязвил" я из-за милого заблуждения человека, несведущего в автоматике котлов.
А насчёт так называемого "тактования" считаю, что реле температуры комнатного воздуха должно избавить Константина от этого явления. Множество людей на форумах написало о том, что это помогает. Лучше использовать электронное устройство. Где-то на форуме С.О.К. человек писал:
"У меня стоит термостат программируемый. Точность поддержания температуры +/-0,25 градуса. При такой точности совершенно не чувствуется перепадов. Милое дело."

Как на шильде завтра отвечу ...сегодня нет дома.
ПО вопросу останова горелки в рабочем или аварийном режиме я не знаю какая разница...
Просто иногда бывает ...когда котел начинает греть воду в режиме ГВС темпетатура воды видно на дисплее быстро поднимается и бывают моменты что как бы проскакивает 80 грС и жарит дальше ,а при 90 гр котел гасит горелку попискивает сигнализация ...не айс...
Константин.

Частями
Сначала паспорт

Перегрев и останов горелки на уставка +5 градусов, это нормальный рабочий режим.
Аварийный останов котла, это перегрев выше максимально возможной температуры теплоносителя. Для бытовых котлов это обычно 95градусов. В этом случае котёл выходит в необратимую ошибку, которая снимается вручную. (Есть группы ошибок, которые котёл старается исправить сам, без внешнего вмешательства. Ошибки по газу и предельному перегреву воспринимаются платой как необратимые. Такие ошибки снимаются только нажатием кнопки резетт или просто перезагрузкой котла. Причём на некоторых марках котлов определённый тип ошибок не снимается перезагрузкой, срабатывает только кнопка резетт )

Да. Соглашусь. Избавит.
Но не соглашусь. Не избавит.Потому что судя по постам Константина котёл работает не под директорией атмосферного датчика, потому как этот датчик просто не установлен. Константин вручную устанавливает температуру теплоносителя на котле.
Настенный регулятор работает по принципу on-off, ориентируясь на температуру воздуха в своём районе. То-есть, настенный регулятор никак не регулирует работу котла. Он просто "разрешает" котлу работать, если температура воздуха ниже уставки. И котёл работает. А внутренние настройки котла весьма и весьма высоки. И никто их не поправил при пуско-наладочных работах. Но вот если температура на улице примерно +5 а уставка на котле примерно +60, то котёл обязательно начнёт тактовать. Если котёл снабжён датчиком атмосферной регуляции, то, при правильной настройке кривых, никакого тактования не будет. Но в ДАННОМ СЛУЧАЕ происходит то что происходит. Тем более, что при пуско-наладке котла, в его диагностических настройках не были внесены необходимые поправки.
(кстати, эти поправки не можно но должно вносить при пусковых и пуско-наладочных работах)

И, отдельно к автору топика.
Освойте первый уровень диагностики. Во второй не входите.

Дело не в уставках температуры, а в теплопроизводительности.

А в бытовых котлах, это меню второго уровня, в которое без лишней нужды лучше не заходить. С первого поста помню, что речь шла о квартире, которая отапливается котлом 24кВт. И ещё помню, что автор устанавливает рабочую температуру вручную. Зачем снижать теплопроизводительность? Котёл без внешнего вмешательства всё равно работает на минимальной мощности, так как в нём имеется система модуляции мощности горелки. Работает на минимальной мощности и всё равно тактует. Снизьте температуру до 40 градусов. Что получим? Правильно. Учащение такта.
В ДАННОМ случае надо просто задерживать включение горелки в режиме отопления и установить настенный терморегулятор. А увеличение задержки включения горелки в режиме отопления достигается пользовательскими настройками диагностического меню первого, пользовательского уровня.
Здесь есть две крайности
1) Не трогайте заводские настройки! Это такая священная корова есть, называется "заводские настройки".
Так как котёл бытовой, и производителю неизвестно в каких условиях и в каком регионе будет работать аппарат, на заводе задаются такие настройки, чтобы котёл мог фунционировать в любом случае, из списка предусмотренных(а список там длинный)
2) После освоения настроек первого меню, очень тянет забраться в второе. А это лишнее, никому не нужное занятие.
ИТОГО:
1)настройками первого меню подгоняем работу котла под данные условия
2) устанавливаем настенный регулятор.
Всё.

Здесь имеет место общая беда. Дело в том, что котёл должен был быть 18кВт. Принцип "запас карман не тянет" отработал в обратную сторону.
Но, что есть, то есть. Есть котёл 24кВт, с минимальной мощностью 7,2кВт. Восемнадцатикиловаттник выдаёт минимальную мощность 5,4. Тоже много, но уже полегче.
Но всё решаемо.

И что с этого? Человек не понимает как оно работает, а вы его только больше путаете. Поставил термостат наружный, задал ему увеличенный диапазон поддержания температуры, не +-0,5градуса а +-2 и не надо лезть туда куда он не сможет зайти. И толку никакого от пропорционального. По умолчания у котла такты итак нормально настроены, по крайне мере у моего.

По крайней мере, ВЫ сейчас не понимаете, о чём говорите.
Автору, всё что требуется, популярно объяснено.
Тактование, это НЕнормальный режим. Современные котлы конечно живучи, но это не повод чтобы не устранять тактование, потому как и КПД явно не паспортный, и ресурс котла, несмотря на его живучесть, всё-таки сокращается.

Здравствуйте господа...
Да немного покопался в теме...оказывается я затронул тему тактование котла...
А там я смотрю глубины этой проблемы нет дна....
Пока лежу болею читаю на форуме, а там про это тактование 200 страниц...
я прочитал только 17...
Ну вобщем я попытаюсь как то определиься...тут какой момент финансовый..
Как часто надо меять котел если есть тактование ....и если его нет
Т.е ресурс котла... чтобы включить в расходы его цену..
Я не имею к сожалению ни какой статистики и личного лпыта по этому вопросу..
всю жизнь (60лет) отапливался либо дровами печи ..либо от теплоцентрали...
Константин.

Из похожей темы 2009 года "Импульсная работа системы отопления":

в городе Вюрцбурге ни у традиционных, ни у конденсационных аппаратов до сих пор не наблюдалось износа вентиляторов, запальников, приборов контроля или теплообменников. Более того, при циклической работе вентиляторы нагружаются меньше (с учётом полного времени их использования)

Вопрос тактования закрыт производителями ещё с третьего поколения настенников. Bosh6000, это пятое поколение.
Мне не совсем понятно, о чём можно трындеть 200 страниц по этому вопросу...
Константин, Вам выложен паспорт котла (который кстати лежал вместе с котлом при покупке). В котёл вложен не только материал, но ещё и функционал, за который Вы платили (посмотрите кассовый чек)
Просто настройте котёл. Что мешает?

Типтоп. Ещё есть газовый клапан, к примеру ... Есть ещё КПД в режиме старт-стоп. Много чего ещё.

https://www.forumhouse.ru/forums/130/
Вот там 210 страниц..
У нас маленький городок где нет спецов по настройке таких систем...
А вызывать их из Питербурга накладно...

Вот и пытаюсь сам освоить процесс
....))))


Константин.

Где ваш городок? (не навязываясь(своего хватает...))


По ссылке открылся раздел, но не тема.
Хотя, адрес знаком Вот моя тема с 328 000 просмотров и примерно 14 600 скачиваний схемы из первого поста.
По ссылке открывается тема, а не раздел. https://www.forumhouse.ru/threads/65749/ .

Дайте пожалуйста более точную ссылку

https://www.forumhouse.ru/threads/73864/
Цикличность тактования газового котла
Лннинградская обл Лодейное поле
это северовосток области 200 км от Питера

А, так это по дороге в Карелию? Понятно. Это далеко. Ну очччень далеко

По ссылке посмотрим, о чём там. И кто

канавостроитель, если я что то не понимаю расскажите пожалуйста что мне сделать с моим котлом? у меня он работает так же как у автора поста. Я вижу только умное слово тактование и ничего по существу.

Как Вам можно что-то сказать, если Вы даже не затруднились означить марку и модель своего котла? Ведь нам (нам!) даже неизвестно, одноконтурный он или двухконтурный (не говоря уже об отопительной нагрузке

канавостроитель, котел Ariston CLAS 24 FF. Обычный двух контурный 24кВт, мощность установленных радиаторов 5-6кВт. Задержки котла (не помню как по научному) я крутил, оптимально - по умолчанию, а именно чем выше температура тем чаще включения, если вода +40 по-моему 5минут интервалы. С помощью термостата котел не работает 50% времени. Это лучшее чего я смог добиться консультируясь с данфосом и службой эксплуатации и самим аристоном. Термостат пропрорциональный от данфосс RET2000B-RF/RX1-S у меня был - барохло, он четко задавал интервалы 6 или 12 раз в час , а этого было мало в морозы. Да еще конкретно эти термостаты последние годы были с браком, помоему неправильная емкость конденсатора от чего вайфай работал неустойчиво, сдал им его назад.

Термостат у меня установлен на балконе , поэтому колебания температуры там большие. Дверь между комнатой и балконом не убрана. Радиатор на балконе есть. На других радиаторах термостаты на радиаторах.

В моем городе строят жилые 10ти этажные дома с котлами, поэтому проблема есть у всех. Но решения лучше моего нет или мне не рассказали его )))

Конечно буду весьма благодарен если поможете.

Увы. С Аристонами работать не приходилось. В инструкции по монтажу у этого котла есть строки, в которых можно увеличить задержку включения горелки в режиме отопления.
Строки 2.3.5(ставим 0) и 2.3.6(ставим 7 вместо предустановленных 3). Это то что можно сделать на дистанции. Есть там ещё возможности, но чтобы ими оперировать, надо стоять рядом с котлом. И обращайте пожалуйста внимание на комментарии в строке. Если написано ТОЛЬКО ДЛЯ СПЕЦИАЛИСТА, то вот на уровне рефлекса, пропускаете эту строку.
Просто исходите из того, что, как это часто бывает с двухконтурными котлами в квартирах, установлен котёл с завышенной мощностью. Именно поэтому можно и нужно выставлять задержку горелки на максимум. На модуляцию горелки уповать не стоит. Она довольно быстро автоматически выходит на минимальную мощность. Только вот эта минимальная мощность почему-то больше максимально возможного запроса. Вот с этим казусом нонсенса уже ничего не поделаешь.
С пропорциональными реле-регуляторами от Данфосс не работал.

И последнее. В случае завышенной мощности котла, после обустройства внутренних и внешних ограничений, температуру подачи в режиме отопления желательно держать повыше, хотя понятное дело, что хочется сделать пониже.

Если и здесь аж за 2 страницы не решили проблему - подскажу ещё один способ - выкинуть нахрен алюминиевые радиаторы и пластиковые трубы и поставить МС-140 и побольше. И разводку выполнить стальной трубой Ду32.

Да и котел не меньше чем 35 кВт. А может и 40. Хотя лучше конечно 50
Проблему решили ещё на первой странице. На второй уже тираж включился

Здравствуйте господа.
Котел на бирке WBN6000 24C
Пока болел у нас потеплело 8-10 гр С выставлена темпермтура на котле 45 грС цикл следующий темпаратура воды 34 гр С ..горелка включается ра ботает 15-17 сек за это время температура поднимается до 45 гр С и горелка гаснет .. уставка по задержке включения 3 мин за это время подходит холодная вода из батарей температура 34 гр и опять включается горелка...
Вобщем по вашему совету увеличил время между включением горелки до 10 минут пока оставил так
..теперь надо купить комнатный терморегулятор и подключить к котлу...на ютубе посмотрел эту процедуру ..на алиехпрессе посмотрел есть за 800 рублей электронные термолегуряторы с программированием ,
Константин
PS
Вобщем щас натренеруюсь и пойду по соседям предлогать вслуги по тегулировке котла ))))).

Температурку подачи повыше сделайте. И снова проведите хронометраж.


Поосторожней там

https://m.ru.aliexpress.com/item/3283855747...hQ1555616014851

https://m.ru.aliexpress.com/item/3297351430...hQ1555616014851

По ссылке терморегулятор продвинутый при подключению его е интернету и установки соответствующих приложний можно использовать как элемннт умного дома.
А по второй ссылке просто ...и без понтов ...)))
Константин


Да проведу хронометраж ...отпишусь.
НО У меня уже есть подозрение ..что надо добавить саорость насоса..
Видимо водичка течет медленно и ну оборот может минут за 4или 7..
И если просто добавить температуру без комнатного термометра ...перегрею помещение..
мне так кажется...
Константин

Ну вобщчем тема понятна. Вам надо подменить нездоровый режим отопления с тактованием, на режим отопления с пропусками. Главное, не забираться в те настройки, которые для сервисника. Потому как там и знания, и навык, и инструмент, и допуск требуются.

канавостроитель, спасибо! параметр 2.3.5 не трогал, а с 2.3.6 игрался мне оптимально 3минуты. 7минут - холодно. Не смог найти параметр, возможно 2.3.5 автоматический выбор, оно регулируется задержку, так вот если вода +60 то котел включается каждые 3 минуты, а если +40 каждые 5 минут, а может больше, цифры примерные давно игрался.

А есть еще другие варианты ?

Уточню почему вот эта ручная задержка в моем случае зло. Температура в квартире зависит от соседей. Если все соседи отключились надо 3минуты, если все включились, возможно надо вообще отключить отопление. И в этом помогает термостат, благодаря ему автоматом меняется температура подачи и задержка. Опять же если днем никого нет , я могу задать +15 и котел ниразу не включится за весь день даже в мороз. За 7минуты радиаторы охлаждаются полностью , а это уже не комфортно, надо чтобы радиаторы были всегда теплыми. Кроме того такой режим запросто реализуется на термостате - задаем интервал включения отключения +-1градус даже +-1,5градуса, будет тоже самое.

Странно. Там в таблице параметр в строке 2.3.6 изменяется после перевода параметра в строке 2.3.5 с 1 на 0. Ну я ж говорю, что с Аристонами не работал. Ну в общем, доступный инструментарий у Вас в руках. Там ещё обратите внимание на строчки 2.3.7 и 2.3.8 к примеру.
Но главное, не заходить в те строки, которые не предназначены для пользователя. Это надо просто понимать. Надо уметь вовремя остановиться. Уж извините за повтор

В обоих случаях, в этой теме, настенный термостат обязателен.

канавостроитель, спасибо! 2.3.7, 8, конечно ими тоже игрался. Возможно 2.3.5 тоже приходилось менять чтобы в 2.3.6 попасть это конечно не помню тоже)))
Тогда с Вашего позволения я за термостат, конечно в дополнение к правильно настроенным обозначенным параметрам. Автоматическое регулирование это не только удобно но и экономия газа и уменьшение износа котла.

Еще из моего опыта общения со службой эксплуатации котлов. Плохо у меня прогревался дальний радиатор. Я им говорю посмотрите что там такое , нехватает давления. Так эти умники вместо того чтобы промыть фильтр встроенный в котел изменились параметр 2.3.6 на 2минуты, котел каждый 2 минуты включался. Изза этого и началось моё изучение вопроса )).

Потому что в обоих случаях котлы с завышенной мощностью. Ну вот не нужен в пусть даже четырёхкомнатной квартире с одним сан.узлом котёл с мощностью 24кВт. Что у Боша, что у Аристона,в линейках обсуждаемых котлов, рядышком с двадчатичетырёхкиловаттниками стоят котлы с мощностью, подходящей для квартиры с одной кухней и одним сан.узлом.
Каждый раз, если речь идёт о колонке для такой квартиры, почему-то всем хватает четырнадцати-пятнадцатикиловаттного аппарата. Но как только котёл, то почему-то вдруг появляется мощность 24.
О чём собственно Гризли и сказал на первой странице




После чего сказали Вам "никогда не трогайте никакие заводские настройки"(и лица такие грозно-заумённые сделали). Ну так вот так чаще всего и получается